支持罗永浩 VS 支持王自如

ow242

趁着热乎.也借着这两天和身边一些人聊天谈到了这个所谓的 热门话题 索性也在这里做个投票讨论吧.


可以投票.可以发言.  说说自己的观点. 当然也可以一乐了之.

ow242

我先自己抢沙发吧.

我表示支持王自如.呵呵.我倒不是因为这个T1测评是否评价的正确.只不过是我真得感觉老罗从新定义了傻必...   东西即便王自如测试与否.真到让大家掏钱时候.就显露了.是不是真得想老罗微博里面那样多的死忠粉丝...   就别说同样价格范畴的苹果和三星了. 既然自己在约架视频里都承认不如三星了.那就和同样配置.同时期上市的米4来对比销量.惨目忍睹啊...  ...  ...

很多年前听过老罗在新东方讲课的MP3.还真是挺有意思的.各种段子手.一套一套的.后来一直比较讨厌方舟子.所以看过很多方舟子的视频.里面有一个方舟子和老罗对喷的视频.突然发现老罗和别人争论时候很没素质.而且总是故意挖坑.死矫情.就不喜欢了.结果这次看他和王自如的视频.早就预料到这种抓了点就立刻和土流氓一样.结果还真没想到能给王自如喷成这样...  也挺佩服王自如的耐性的. 换了我.面对这么一个所谓的辩论对手.我真的就不说话了.节目不录了顶多. 唉.

看王自如的测评是2012年开始的.那时候就发现.很多大网站的所谓测试.似乎都没有这哥们自己做的这么公道也就陆陆续续一直看过来了.真要对比起来.还真没发现哪个网站的测试视频能够专业到这个级别.即便太平洋网那个所谓公证的橙子.它也没这么厉害.
至于测评T1的这个视频.从我个人角度我觉得我还是不信老罗所说的.尤其是隔热海绵问题.如果真得像老罗说的.LG的G1也用这种设计.也是为了保护屏幕而故意隔离热.而不是妨碍散热.那为什么G2不继续用了? 而是改用碳纸隔热了呢? 而且G2已经提升到2K屏了.如果按照老罗理论更应该保护这隔热海绵设计要是真好用那为什么其它牌子不用?海绵这东西又没专利保护.要好大家不早就用了么.了.所以我觉得王自如在辩论时候.被老罗一个无证据的辩解论点给突然喷迷糊了.不知道自己是否正确了.结果再加上老罗那流氓辩论方式.弄得王自如乱了阵脚.
小伙还是太年轻了.老罗抛出问题.刨坑.用词激发你的好胜心.你就真往他刨出来的坑里跳...   也不管这两个坑是否定义准确.就往里跳...   拿自己的13年产品设计缺陷.对比07年苹果产品的设计不足.这个命题本来就是歪理.一逗你.你还就跟着话题走.往里跳.你这不就上套了么...   结果主旋律想拐都拐不回来了. 只能强扭. 显得无理了就. 唉.


至于王自如被很多人质疑的投资问题.我觉得可能过段时间王自如会在ZEALER网站上把这个概念普及给大部分不明白的人的.
其实有人说王自如的投资方里面有好几个手机品牌.这样就等于不公正了.这一点我觉得喷的没意思或者说喷的不懂行. 因为2014年5月24号时候的ZEALER 2.0发布会时候.王自如就已经把股权和结构说明白了.连股比都说明白了.按照常理这没有上市的一个企业.这种事根本就不公布.也没理由喷.更何况他很敞亮的自己都说明白了. 而我觉得更多的还是不懂行的人盲目的跟着喷而已.
王自如虽然拉来了投资金.但是确实独董制度.而且看看那个占股比例.和回购协议.非常明确的摆在那了. 你可以来投资.但是没权利参与运营.  就像股票市场一样. 你花120美元.买了一股的苹果公司股票你就属于法律上的持股者了.你可以查看苹果公司的各种公报了.但是你根本没有能力对苹果公司的任何市场决策进行干预呀.                都这么明确了.  这有什么喷的???   只能说是不懂的人比较容易喷.   至于老罗.他也拉投资金.所以他一定也懂.但是他装作不懂.在视频里主力喷王自如这个问题.拉动观看者呗. 唉. 站在他的角度上来说. 好招...  ...  

我昨天和身边人吃饭时候还聊. 那王自如收了手机厂商的投资金.虽然从结构上可以解释.但是从意义上.如何能够让人信服第三方公正性呢?  我举例是 美国的那个碰撞实验室 "IIHS"  都说那个实验是难度很高的一种测试. 但是大家也都知道.这个IIHS是美国道路安全协会设立的.而且是由美国几大保险公司投资的. 那?..   ..  ..  怎么说?   如果往歪了说. 这个碰撞实验室的碰撞材料用的能确保每一种车碰撞时候.都一样公证么?  

国内手机行业其实也一样.广大厂商其实也都希望能够扶持起来一个比较领先.专业的测试团队. 就像美国的IIHS一样. 我这个保险公司说你这个车不好.保险率要高.你不服.没事啊.有行业领先的IIHS.看测试结果啊.  手机也一样. 我说我的好.没人信吧.没事.看看国内手机测评圈子领先的ZEALER的测试结果啊. 所以站在这个行业的比较高一点的宏观角度. 广大厂家还是希望能够有一个比较领先的测评工作室成长起来并且更加成熟更加完善的.  这样是对一个行业有好处的. 反观.除了这些希望这个行业进行良性发展的手机厂家之外. 又能有谁希望这么一个做测试的公司能够壮大呢? 其它资金毫无投资意义啊.收不回来投资回报呀. 所以王自如能够拉来投资金.只能是找有需求的人呗. 那自然就是各大手机厂家.

王自如从个人工作室转变成正规公司.刚刚开始.真得出现测试中的对于现象解释的个人观点偏差这个是不可能完全避免的.而应该说他的观点也一定是建立在测试数据基础上.然后带有个人主观的一种解释.但是这种解释是否是厂家乐意听到的.这个没法保障.毕竟做测试的不是ZEALER一家.别人做出来的视频.出来的数据也是这样.只不过是解说的人换一种措词表达罢了.而东西是否真得好.买的人不是傻子.会进行对比的.

市场能够进行最真实的判断的.大家做的是产品.最终是要提供给用户的.用户说你好.才是真好.真给你掏钱.才是真的认可你的好.
至于辩论的方式方法.这个都没聊头了.品行.素质.一下就显露出来了.这也就是国内的一个特色.很多品牌做不出味来的原因. 把一个品牌产品和这个品牌的一把手 放在一起.总会感觉到不是一个味. 总觉得似乎这产品不是这个一把手能够诠释的一样. 尤其服装鞋帽产品. 看看一些日本的品牌.一些欧美的品牌.不仅仅是设计师.包括品牌CEO.站出来做演讲.都能感觉到他所散发的"味道"就是这个品牌产品流露给消费者的"味道". 而国内的很多品牌.一把手一站出来.一讲两句....就莫名其妙的不在一条"脉"上.
推荐一本书.<一只iPhone的全球之旅> 内容不少.三百页. 当看完以后就会明白想做出一个如此成功的产品是多难了.\网上有下载的.可以搜一搜.找不到的可以留邮箱.我这有PDF版本.发给你.

唉哟我靠.没注意啊.打这么多字了.....  擦.真贫.... 睡觉!

出息男人康

楼主我支持老罗的话，不会怪我吧。求<一只iPhone的全球之旅>，我邮箱：lyk19871103@163.com  多谢

ow242

出息男人康 发表于 2014-9-3 08:34
楼主我支持老罗的话，不会怪我吧。求，我邮箱：  多谢

在灌水区发这种帖子的目的就是畅所欲言.  支持谁当然都无所谓了. 这种不关乎切身利益的事.没必要拉帮结派. 当然,要是时间够的话.把自己的观点说出来更好. 百花齐放么.

出息男人康

ow242 发表于 2014-9-3 09:44
在灌水区发这种帖子的目的就是畅所欲言.  支持谁当然都无所谓了. 这种不关乎切身利益的事.没必要拉帮结派 ...

已收到，多谢~~~~~

mich528

我谁都不支持，但更否定王自如。
IIHS这个不太明白，感觉上碰撞试验室应该避免车企投资，保险公司投资没啥吧。王自如无论怎样制定股权结构，都无法避免“那人家手短”的局面。雷军作为一个商人，拿公司的几百万出来投资一个人创业，不为控股，也不为挣钱（现在没有盈利模式），你问问他为什么？难道像他说的是想帮王自如这个人？真的是这样更可怕，拿几百万做情感投资，王自如怎么可能没有倾向性。

ow242

mich528 发表于 2014-9-3 10:46
我谁都不支持，但更否定王自如。
IIHS这个不太明白，感觉上碰撞试验室应该避免车企投资，保险公司投资没啥 ...

美国的保险业比咱们健全公开多了. 只要你有钱.你自己也可以在美国开一个保险公司. 根本不像我朝.还必须得有牌照才能开. 这协会里面也有 通用集团的保险公司. 福特集团的保险公司. 如果按照国内的这种观点的话.那么 马自达的CX5在IIHS上的很高的碰撞分数.就说不清楚了. 可以质疑马自达隶属于福特集团.那么IIHS是接受保险协会投资.而保险协会里也有福特集团的下属保险公司在里面.
这这这...   要这么公式推论.那就全乱了.

当然了.每个人有每个人的观点.

我还是挺认可手机厂家们投资王自如的. 拿出几十万上百万来.资助也好.投资也罢.把这个钱凑起来.花在一个行业空白的测评工作室上.更加健全这个行业市场.这就有点想史泰龙演的那个"金蝉脱壳"一样 欧美和一些日资企业经常有这么干的. 花钱制造一个给自己找麻烦,找问题的组织.  因为很多问题.真得因为雇佣关系. 自己的员工.不会站在外围角度上来使劲的给自己产品挑毛病. 而使劲给产品挑毛病的通常也就是三个人.  一个是真得掏钱买产品的消费者. 一个是竞争对手. 一个是第三方测试机构.   而前两个都是企业不愿意看到的. 消费者挑毛病了.那就为时晚矣了. 而竞争者挑毛病更可怕.他要不然就不说.要不然就拿出来宣传攻击. 所以很希望能有一个第三方测试机构来挑毛病. 即便公开了.也至少没有吧毛病转换成麻烦.   因为如果测试机构公布出来的毛病.那至少没有给消费者带来恐惧. 因为消费者知道这个毛病是通过对自己不疼不痒的测试机构知道的.最多就是这个型号不考虑购买. 而不是从别的消费者那里听到"被坑了".那样就彻底对这个牌子以后的任何型号任何产品都会毛了.不敢买了.   所以很多企业还是不在乎这笔费用的.希望有一个行业内领先的测试机构成熟发展起来. 直接或者间接.乃至报以对立态势来给自己产品找毛病的.因为隶属关系问题.有很多问题真得自己雇佣的员工是挑不出来的.  只要别让最终消费者"掏钱来挑毛病" 那么产品就至少还有救.或者说品牌就还有救.

至于投资.这个与其说是投资.不如说是资助更贴切.因为如果那个股份比例.除非是喝大了.否则傻子才拿钱往里投呢.  我更认可这笔钱是用来给自己挑毛病的.而不是用来投资钱进去.等着测试机构用自己各种手段"盈利"然后再回馈给几个厂家....   .....    投资进去200多万.结果持股比例才5%不到.还不是一家.测试机构本来在行业里就不是盈利的.而且是测试数据和过程方式都公开的.完全区别国内的很多所谓"国家XX检测中心"的方式.只给出具一份测试报告和测试数据.(比如说QS的食品行业粮油类果酸指标检测报告) .找他们要检测过程.根本不给.         

王自如在2013年底的那个视频里提到的以前测试几个手机对比.结果其中一个拍照效果明显落后.结果厂家看到以后.直接把自己业务团队里的相机单元小组整个辞退.全部重新更改人员和技术方式.  这事录像里没明说. 但圈子里都知道这事是说 测试红米的. 而视频公开时间是2013年秋天. 可是雷军投资王自如则是2012年. 那这算黑主子么?  从企业主角度来看.肯定不算.而且绝对是很欣慰的事情. 因为扶持了一个测试机构. 而就是这个测试机构在大庭广众之下挑出了自己一个主推产品的明显不足.这是好事.真的. 因为自己的雇佣关系情况下.内部挑不出来这种问题的. 结果呢. 相机团队整体换血.再做出来的 红米1S.相机环节.ZEALER还没有进行测试.但是其它几个测试机构或者说工作室已经出来结果了.夜拍效果明显提升.而硬件上没有变化.还是舜宇光学提供的同型号摄像头.就是团队改变成像算法计算方式和技术.带来的用户体验感提升.

难啊.    难啊.

mich528

ow242 发表于 2014-9-3 12:13
美国的保险业比咱们健全公开多了. 只要你有钱.你自己也可以在美国开一个保险公司. 根本不像我朝.还必须得 ...

米国的事真不了解，如果像你说的那样，我觉得确实也是有问题的。
拿你举得红米的例子来说，确实不叫黑主子，恰恰是帮小米改进问题。区别在哪儿，他没有对外说是红米啊，是圈内人才知道。这样根本不会对小米产生任何负面的东西，而且传到今天成美谈了。而肥罗之所以炸了，对峙时提到自如是先收费咨询，啥问题也没说，然后把问题都留到测评视频里。咱先不讨论视频说的到底有多少对的多少错的，反正影响是造出去了，人家销量受挫也是事实。这恰恰证明了投没投资待遇不同吧？ 投资了有毛病私下跟你说，不投资的有毛病拿大喇叭喊。所以事后有人形容王自如就是敲诈厂商，投不投资您掂量着办。

ow242

mich528 发表于 2014-9-3 12:28
米国的事真不了解，如果像你说的那样，我觉得确实也是有问题的。
拿你举得红米的例子来说，确实不叫黑主 ...

至于现在有说法.  老罗在微博里说.ZEALER出具的收费报告里面没提三个问题. 而后在公开测试里提到了三个问题. 这事ZEALER否认.

如果这样两边说辞不同的话.那么按照常理.或者说按照老罗抓任何细节进攻的风格. 就应该是秉持 "谁主张.谁举证" 的公证原则. 老罗应该拿出ZEALER的收费测试报告来. 即便不拿出全部整体报告.也至少应该把报告涵盖内容标明. 而老罗在前期发挑战.到约架视频.包括后期网民关注阶段.都没有把他这个所谓的"证据" 拿出来.  而一直在录像里说的 回头公开一份 富士康的跌落测试报告.    而到了今天了.老罗的锤子官网.和老罗微博里.乃至罗粉很多的锤子手机百度贴吧里.也没有见到这份报告.

罗 : 你说过.这车过户给我了!

王 : 我没说.

罗 : 你说过.过户协议你都签了.

王 : 我没签过.

罗 : 我有协议.在我手里.

王 : 哪呢.打开看看

罗 : 回头我会打开的.

王 : ...  ...  ...  OK OK

mich528

ow242 发表于 2014-9-3 13:36
至于现在有说法.  老罗在微博里说.ZEALER出具的收费报告里面没提三个问题. 而后在公开测试里提到了三个问 ...

呵呵，同样的虚拟对话在对质视频里肥罗就说过罗说 王自如能不能说你是流氓不要脸有私生子，你过来问我凭什么这么说证据呢，我说有证据，但是保密。
关于收费咨询锤子的事，对质视频里王自如是没有否认的。当时王自如的辩解是收费咨询完结，之后测评视频拍时又发现新问题（大致是这个意思），这个解释在旁观者看来真的不能相信。当时两人都没有纠结咨询报告的事，是因为王自如根本也没否定罗说的“报告没提的问题在测评里提出”。

纵观整个事件 ，肥罗有他自己的问题，但王自如的基本原则问题是绕不过去的。比方说对比屏幕的角度问题，肥罗做了充分的准备，拍视频讲解，大家很容易明白。当时罗就逼问王自如“拍摄时知不知道锤子的角度是最差的”这个问题很致命，如果王说不知道，那么测评的专业性就要遭质疑，我们消费者不知道你专业测评也不知道？如果王说知道，那就测评不公平，成心黑人家。所以当时王自如很尴尬，琢磨了半天才说知道。考虑后说出的答案往往不一定是真的但应该是当时他认为对自己最有利的。所以我一开始就亮出观点，两人都不支持，但更否定王自如。

jiangpig

我支持老罗 我们有一个习惯 就是当你不喜欢对方的态度 腔调 就会自然忽略他话语里的内容 我始终认为态度和腔调是次要的 重点是要去听内容 因为不喜欢态度腔调而忽视了内容 是听者的损失

ow242

mich528 发表于 2014-9-4 12:51
呵呵，同样的虚拟对话在对质视频里肥罗就说过罗说 王自如能不能说你是流氓不要脸有私生子，你过来问我凭 ...

一开始有过争论.我见过.ZEALER否认了锤子的质疑 而当时也没有要求锤子出示报告. 不过我觉得当时还没有到"约架"的份上. 所以ZEALER自己有报告.自然没必要喊着让锤子掏出来证明.  后来几次带着比较客气的谈不上争论的争论结束以后. 突然老罗开始公开约架了. ZEALER也就傻了吧唧的应战了.还大意的把12号以前的一些对话都给删了...   所以我也没办法抓屏 证明ZEALER公开否认过报告的事了.

只是这几天和身边一个人还有聊这个话题.所以持续刷网页和微博在关注. 呵呵呵.那哥们说.老罗哪天把付费报告和富士康出具的跌落测试报告公布出来的话.我就得请他吃海底捞........

我倒是相信老罗手里有着几份测试报告. 只不过是不相信这几份测试报告像他自己说的那样. 因为如果真得对他有利的话.他不第一时间拿出来么? 这都多少天了.还不拿出来.

反而是ZEALER这边.约架之后.道歉声明. 厦门摩尔实验室测试报告.和后续的打算从新再来一次. 等等.  而老罗这边微博上.几乎从27号以后就是各种方面的针对王自如本人的"评价"了. 一点也不再提产品了???


所以我有时候就想.王自如估计是真得在测试的时候有些技术方式没有那么靠谱. 这倒也没事.反正国内几乎没有一个百分之百靠谱的手机测评机构.能做到领先就好了. 但是说锤子手机上市以后.因为ZEALER的测试录像.结果导致了锤子T1的销量下滑.这事我就不太相信了.  因为如果按照比例来说. 知道T1的人基数本来就不多.老罗发布会给订的30万台目标也不高.最后坊间说的不到5万台销量也比较靠谱.因为淘宝的T1数据在那摆着呢.就算5月22号发布一直到7月底ZEALER视频.销量曲线也没有变化.一直是月销量300~500台的低迷状态.每周数据在一百台而已.那如果说因为王自如的ZEALER不算高流量的网站黑了T1.没有销量变化. 那么老罗的8月27号事件闹得这么大点击率.那应该使得T1应该大翻盘子才对啊. 可这几天过去了.淘宝数据一点没变啊.还是依旧低迷. 那如此低迷

我觉得真得是市场真是最公平公证的.东西好不好.真掏钱时候就明了了.即便07年的iphone 1 和2011年的iphone 4 屏幕易碎率是多高.它的其它有点都能平衡掉它的缺点.使得大众为他掏钱表示认可. 而T1不说和同配置的米4.一加来对比价格过高. 就说和同配置.同价格的OPPO FIND 7做对比. 销量上也差距好大一截. OPPO虽然价格高.配置不领先.但是人家成本不低.那么多一线卫视广告都是品牌成本.而老罗除了当年新东方教英语时候的那些段子MP3.余下的就真找不到什么个人价值了.所以东西不好卖.还借着这事.把销量这么差的问题.扣帽子.扣到了王自如身上.

唉.王自如的测试只能说是目前国内这个行业领先. 连他自己也承认.不是无可挑剔的.会随着此类磕磕绊绊越发谨慎越发成熟的. 而老罗这种事后不说产品.不说掏出测试报告的.而一直就是各种挖王自如坑的.类似美国两党选举之前各种刨坑的风格. 真得难以想象. 这样对事思维模式的人.做出来的产品.做出来的品牌.是什么味道...  ...   质疑王自如的时候.能不能先把自己在约架视频里许诺的公布那份富士康测试报告先贴出来? 或者把微博里说的提供30台机器放到中关村给大家免费体验.的具体时间地点写清楚呢?
从8月27号以后.老罗在做什么.ZEALER在做什么. 这差距也真得太明显了似乎...  

我不信王自如没有错.我也不敢说他一直正确.但我看到了作为一个企业主.作为一个责任人.面对测试技术方式的某一个失误公开道歉. "遇到成就懂得看窗外,遇到问题懂得看镜子" 而老罗的T1.从5月底发布一来.各种争议和维修报告在百度贴吧里出现.乃至最后更改批次.直接把实体按钮的呼吸灯功能给彻底关闭了这么大的无奈之举.都一句话不带说的...   就不说在约架视频里那种 厉害的"辩论方式" 了.  就这种做企业.做产品.做品牌的态度. 我是真没什么兴趣评论这个人了.


呵呵.套用一些新闻客户端里面的评论.   "王自如的测评继续看.反正与我无关.罗永浩的产品继续不买.反正与我无关."

ow242

老罗在约架视频里.提到的屏幕散热设计是参考的 谷歌的 nexus 5  因为用的是同样屏幕所以不应该被说阻碍散热.而是应该是有利隔热设计才对.又说王自如测试录像里摆放位置不正确使得显示出来效果不对...   
王自如嘴皮子不如老罗.当时被喷晕了.没明白怎么回事. 看似老罗赢了. 但实际呢  ? ? ?   


你点明 谷歌5太子. 好啊. 欺负国内谷歌5太子没行货.保有量极低.大家就信你的了?   说人家摆放位置拍照位置对你的T1不公平. 好啊. 来个不剪切的视频.一镜到底.不编辑的. 看看你T1是真得像你所说的用的人家谷歌5太子一样的么.   边沿漏光就是漏光. 好好承认不足.改进设备就行了. 死犟嘴有必要么.

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Jack998

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啃卡车

王自如这事儿确实**，现场老罗咄咄逼人也是**，又说了点内幕。俩个都是** 哈哈哈。 看个乐得了，锤子确实还有需要改进的地方，但老罗给王自如提出的也确实需要改进。这俩我都是早期就比较关注了，王自如初期的视频做的都非常好，可能也是太想成功了，有点急于求成难免就急功近利。可以理解。希望国内的人和东西都可以越来越好，虽然我知道的我的愿望只是很傻很天真罢了。话说罗胖也是车友 他以前骑R9哈哈 帮楼主定了