有人去看《南京！南京！》了吗？被震撼了！

hayabusa

这片子还是要去电影院看，再家看不出效果。

sunanwei

这类电影早就该拍，真不知道以前那些导演都在干吗，估计全他X和女演员睡糊涂了，也就能拍点什么黄金甲出来了

眨眼之间

现场有被打死的日本人吗

哈雷硬汉

偷光小鬼子的车！！！！！

望京酷睿电脑

陆川导演的电影《南京！南京！》较之以往同类题材的突破是多出了从一个日本兵的视角揭示了战争对人性的戕害的维度。陆川说：过去，我们就像小孩子一样老是抓住人家不放，老是说“你打了我、你打了我”，我们现在应该站在比人家高的角度看待中日战争。

遗憾的是，当我看完了《南京！南京！》这部电影，却没有看到这部电影的视角比日本人高多少。

和以往同类题材一样，电影刻画了战争的残酷性（把玩残酷，是陆川的拿手好戏）、表现了侵略者的残暴和非人道（对虐杀与强奸场面的表现自然占据着最重要的戏份），并把我们民族所遭受的苦难，又换一个方式回味了一番。当然，电影最后的旨归无非是谴责侵略者的残暴和对人道主义精神的呼唤。尽管，在这部电影里，破天荒地给出了一个良心未泯的日本鬼子形象，但我们不仅还是要问：为什么会有这场战争？为什么会有这样的暴行？为什么直到今天，总体而言，日本人仍然缺乏忏悔的意识？除了把虐杀与强奸场面玩的更“酷”，电影还告诉了我们什么？

据说，一些当年日本军人对中国人的顽强抵抗很不理解，甚至感到愤怒。因为，他们是这样理解这场“大东亚战争”的：西方文明的东渐极大地伤害了东方儒教文明的固有价值。作为儒教文明发源地的中国，在文化上彻底的颓败了，因此应对西方文明的入侵，简直是不堪一击。而日本经过明治维新、甲午海战、日俄战争之后，步入了近代化强国的行列。他们认为，在和西方文明对抗的斗争中，他们是优秀的。因此，他们的文化更能代表和领导东方文明。而重振东方儒教文明，他们是责无旁贷的。职是之故，他们发动了一场号称是为了在东亚世界建立“王道乐土”的“大东亚战争”。既然，中国在文化上彻底的颓败了，则日本对中国的入侵就不算是一种侵略，而是“膺惩”（在东京审判庭上，一个日本军官使用了“膺惩”这个带着浓厚的儒家色彩的词）。由于这样的思想逻辑，日本人就自然而然地不承认有我们中国人所理解的“南京大屠杀”这档子事了。在日本人看来———就如孟子所说的那样———“武王伐纣”是不可能“血流漂杵”的。即使死了人，那也是在“戎狄是膺，荆舒是惩”的过程中不可避免的小节。既然中国人因为他们的文化上的颓败而被目为“戎狄”，则对“戎狄”的剪灭就用不着怀有什么内疚之意了；既然目标是“正义”的，自然手段可以不计了。这就是日本人在中日战争问题上，始终不放弃他们那骨子里的那一点倨傲之气的真正原因。

这就是直到今天为止仍然缅怀着“大东亚战争”的旧梦的日本右翼人士的那个“高度”。我们中国民间的日益高涨的、非理性的反日情绪姑且不论，甚而号称要在高度上超过日本人的陆川导演及其电影作品超过这个“高度”了吗？我看没有。

那么，在让我们剖析一下日本人的那个所谓的“高度”吧。其实，日本人所理解的儒教和中国人理解的儒教是很不相同的。当年，罗兰巴特来东方旅游，途径中国，说了一句“能指太稀薄了”。当他游历了日本，回去后写了一本名叫《符号帝国》的名著。在罗兰巴特看来，中国社会的结构是一群缺乏意志力的、稀薄的“能指”（社会、官僚体系）围绕着一个强大的“所指”（中央政府），而日本社会的结构却是一个个相互支撑着的强大的“能指”（社会力量和官僚体系）围绕着一个悬置起来的稀薄的“所指”（天皇）。由于“能指”系统的强大和相互负责，这让日本社会拥有了很强的适应力与效率。在这样了结构里，皇权仅仅作为一种象征而存在。因此，在日本，儒家思想的“忠”其实是对这个社会结构的“忠”、是能指对能指的“忠”，因而“忠”体现出了他的实际效力。中国则不同。强大的“所指”（皇权）要求稀薄软弱的“能指”系统（社会及官僚系统）为其效忠，但这个为之“效忠”的“所指”是那样的高高在上，所以，这导致整个社会为之效忠的那个东西与整个社会、官僚体系的脱离，以至于“效忠”不过是一句空言，实际上整个社会、官僚体系不过是打着效忠皇权的口号为自己谋私利，而缺乏一个实实在在的为之负责的对象，故中国的社会结构呈现出一盘散沙的格局。同样宣扬“忠君”的思想，日本人其实是“忠事”，而中国人（至少近代以来）其实什么都不“忠”。日本人认清了这一点，他们认为他们在文化上具有优越性，因此可以不把中国人放在眼里。

从精神、哲学的层面上讲，日本人深受佛教天台宗的影响，把天台宗“十界互具”的思想发挥（或者说扭曲）到了极致。在他们看来，既然佛道中有地狱，地狱道中有佛道，则审视地狱也可以看到佛道。因此，日本文化在骨子里拥有一种对地狱的凝视与审美的爱好。这就导致了日本人对死亡、残酷之“美”的病态迷恋，并把它升华到宗教的高度。（近来，一部名叫《入殓师》的日本电影绝妙地反映了这种文化心理。中国文化则不然，中国文化从来是忌讳死亡的，中国人只能欣赏“生”的美，不能欣赏“死”的美，这种文化心理导致了中国人在精神上缺乏直视、探究生死之真相的勇气、缺少了因承担生死的巨大张力而带来的精神高度，而总体上因沉迷于现实享受而精神上缺乏一种形而上的态度。当然，中国人的文化态度有一个好处，就是比较宽容。

从精神意义上讲，日本是一个从地狱中去寻找天堂的民族，这就不难理解为什么他们身上所具有的残忍气质了。这种气质让他们做起事来总会达到一种别的民族难以达到的极致。在艺术上如此，在军事扩张上也是如此。这也是他们傲慢的理由。当然，我们也可以把这叫做“偏执狂”。

在近现代史上的几场中日战争就本质上讲是一场文化的战争。中国败多胜少，因为中国人的心里没有地狱，不偏执。宽容总是打不过偏执的、“人间”总是打不过“地狱”的。这才是这几场中日战争背后的本质，显然，陆川导演的《南京！南京！》并没有触及到这个本质，所以，这部电影不过是一种隔靴搔痒

zc_82091

明天单位就组织去。 :lol :lol :lol :lol :lol

暴走泼猴

看完了  但是还是感觉心中那种压抑久久不能散去  你说这是为什么呢 电影院里静的要死  可是大家看了你能感觉都不好受  尤其加上黑白的背景  简直把我震撼的无话可说 :victory: 但确实是部好电影

老妖

咖啡。。。你愤怒到没到我那地步啊。。。

在电影院差点和人打起来。。。


片子很棒。。。不过听人说导演说这是为了和平拍的。如果是这样，这片子就太不和平了。
看了的人都愤怒。需要的就是这样的刺激。

南囡

我看了，那家伙气的。我对着屏幕冲着那帮坏人“bia bia  bia”。
边上那人要不挡我，我就把那些人从屏幕里揪出来，打死。
后面一个眼镜女也不知道是哭还是感冒了，在那一直流鼻涕。恶心，影响情绪。

另外说一句：刘烨戏份太少了，就那么就死了，也不奋起反抗，壮烈点牺牲/。
再说一句：高园园真漂亮，真漂亮。

[ 本帖最后由 南囡 于 2009-4-28 09:49 编辑 ]

极品咖啡伴茶

原帖由 老妖 于 2009-4-28 02:39 发表
咖啡。。。你愤怒到没到我那地步啊。。。

在电影院差点和人打起来。。。


片子很棒。。。不过听人说导演说这是为了和平拍的。如果是这样，这片子就太不和平了。
看了的人都愤怒。需要的就是这样的刺激。

只是一个电影~~要冷静~~~

zc_82091

片挺牛B的 :victory: :victory: :victory:

红叶舞秋山

前几天没看的时候不知道怎么评论，今天看了，也不知道该怎么评论，在影院里我像游弋在空气中的幽灵回到那个年代，眼睁睁的看着同胞被屠戮，无比愤怒却无法呐喊。想用手拉住高圆圆不要再次冲过去救人了，但却无能为力。。。。。。在大半个中国被日本兵势如破竹的攻击下沦陷的环境下，我却不得不原谅那些溃逃和投降的士兵、百姓。“活着多好”但是他们永远也不知道他们的行为带给中国是什么样的伤口，因为他们也成为了屠刀下的冤魂。谢谢陆川，用一个独特的视角来警醒我们。

善良的流氓

听说很黄很暴力 :$ :$ :$ :$ :$ :$

红叶舞秋山

这个片子如果能看出黄来，那么证明这个人需要重新一下认识自己。裸体在影片中没有任何美感，带给你的只能是一种痛苦的压抑。看着自己的同胞姐妹被侵略者肆意凌辱居然能有“黄”这个念头？

疯狂魔羊

中间的那个是陆川吗?除了他都死了。..悲哀的片子.不过主要写一个日本军人实在不能忍受日本人的残暴自杀.就是这样的人太少否则就不会那么惨了.妈的,日本好男人,不变态的太少.不过范伟和他媳妇分开那段让人看着真难受.....

sumalagu

从人性的角度看待战争。
很值得一看的电影。

小娘子

还没看呢~ :Q :Q :Q :Q :Q :Q :Q

hayabusa

这是崔卫平 北京电影学院教授 对南京南京做出的评价，本人也是在4月23日在北京首映那天第一批观众，看过后对电影里的一些情节真和这位不谋而合
南京南京》是一部离奇古怪的影片。其荒腔走板的程度，超出了我的工作范围和工作语言。也就是说，它更像是一部电影习作，而不是能够拿到观众面前的成熟影片。目前更多的讨论停留在这部影片的意识形态方面，还是需要回到影片本身，看看它自己是怎么提供的。




暂且称它为一部失忆的影片。这不是指它与当时历史的某种关系，而是指——在该片本身135分钟的长度之内，它再三忘掉了自己曾经说过什么，好像之前发生的是另外一些事情，显得前言不搭后语，逻辑混乱。




如果说，在一个时间长度之内完成的影片叙事，是一个能量不断积累与不断释放的过程，积累什么便释放什么，这两方面是互相配合的、前后承接的；那么，这部影片所积累起来的东西，与它所释放的东西，主要是南辕北辙的。它所表达的东西，它所提供的内容，本身是分裂的，无法自圆其说的。




影片开头那一大段，南京城沦陷，侵略军尽显凶恶、残暴，刘烨等人高喊“中国万岁、中国不会亡”被驱赶至滚滚长江（这其中问题先不说）。这里积累起来的是对于日本军队的仇恨愤慨，观众的情绪也被调动进入了高潮，头脑中的惨景挥之不去。这是影片本身想要告诉人们的。




紧接着进入观众眼帘的，却是另外一批毫不相干的镜头：一些年轻的日本兵在长江边上休闲娱乐，比赛跳高、互相搓背，想吃妈妈做的山药汤，还跳起了民间舞，再辅之以悠闲的日本小调，看上去像是一群前来旅游度假的大学生。当然不排除在战争期间的某些时刻，这些日本兵也可能会是有人性的，但是按照影片本身刚刚传达出来的内容和积累起来的能量，这样的衔接，可以说是自打耳光：刚才那样血腥残暴的屠杀，难道不是这些年轻人完成的吗？他们看上去如此活泼、如此健康可爱，如此富有人情味。除了自打耳光外，也是自取其辱。




那个姓唐的汉奸为了自保，向日本人告密，引来了难民营的大灾难，更多的人们被杀，更多的妇女受辱。这么严重的后果，也许姓唐的开始没有想到，但是它们确确实实发生了，所造成的破坏之大，可以说他想后悔也无法弥补，想承担也承担不了，因而是难以抹杀、无法原谅的。尽管他的女儿也因此遭祸，他的罪过仍然不能因此而抵消。而影片却处理成他由此走上新生，焕然改头换面。仿佛那么一场突然的遭袭，结果却是为了成全一个汉奸其灵魂的得救，在这之前影片所释放的与后面所承接的能量，如此不对称、不般配。




该片中拉贝先生的形象，基本上是比较难堪的。难民营里惨事不断，日本军想来就来，又是强奸又是随意搜索开枪。拉贝甚至还参与动员让一百名妇女充当慰安妇，影片没有具体说明他如何给人们带来保护。但是，这样一个人，他走的时候，为什么人们还要拉着他不放、依依不舍？难道是为了让他有理由对着众人下跪，表示他自感有罪？不应该设想座椅上的观众，他们人人都知道拉贝这个历史上的人物，拉贝为何总是需要通过影片的镜头，一点点交代出来的。顺便地说，该影片对于拉贝的塑造，尤其是与塑造日本人相比，多少给人恩将仇报的感觉。




尤其是那场祭祀是为了什么呢？那么长的时间，那么优美的舞蹈？这与影片其它部分所传达的内容之间是什么关系？是内在的还是游离在外的？影片讲述了太多中国人的死亡和蒙羞，能量的积蓄、观众的悲愤是在这里；然而经过一系列中介和转换之后，得到正式祭祀的却是将皮靴踏在别人家园上的侵略军，他们成了影片中首先需要抚慰的对象，这是哪儿跟哪儿啊，到底是为了什么？




影片结束时老赵与小豆子走在田野上，绽放出纯朴、憨厚、一点不带保留的微笑。但其实老赵的处境及自由，远不仅是角川的宽大为怀，更有姜老师在前面的牺牲。这位八尺大汉在卡车上一再向姜老师哀求：“救我，救我”，他当然知道这样做给姜老师带来的危险。人在危难之际拼命抓住最后一根稻草这也可以理解，不可以的是，姜老师为你掉入虎口最终送掉了性命，你却转身忘得一干二净。你就这么没有记忆力？！或者仅仅是为了记住日本人的好处，让你自由了，你就有理由彻底忘掉你的同胞此前为你做过和付出的？




所有这些莫名其妙的东西，都与这部影片最为根本的那个离奇古怪的立场有关：这个叫做角川的士兵，他在现场的种种错愕与困惑的表情，令他看上去更像是好莱坞电影中的初出茅庐的美国大兵，或者一个拿着枪的旅游者，这样的处理与当时整个历史脉络是相悖的。




不是说不能表现一个日本士兵的悔罪或拯救，但是影片花了大量笔墨用来表现日军的残暴、残忍，正面提供了南京沦陷的种种惨景，而不是侧面或零星的；角川始终也没有离开他的部队，没有脱下军装，没有拒绝服从命令或消极怠工，没有足够的证据表明，他与眼前的这场屠杀可以脱掉干系。这么一个人，为什么要急于让他的灵魂反转得救呢？




尤其是在南京、在南京大屠杀发生之后不久，换一个情景也许更加令人相信一些。说到底，一个日本侵略兵灵魂的得救，难道一定需要中国人亲自插手吗？这件事情是不是交给太阳旗之下的人们更加合适？除了对于侵略者如此细微的体贴，生活在我们这片大地上的人们，难道就没有更加要紧一些的事情可以做了吗？




类似逻辑混乱的做法，在片中比比皆是。刘烨率先从地上站起来的举动，在具体情景中应该是听从日本人的口令“起立”，去江边赴死；但是影片却将其体态、表情处理为如同听到了歌里唱的“起来！”（“不愿做奴隶的人们”），让人看得十分困惑，不知所云。难民营里为妓女们剪掉头发，当她们反问“你为什么不剪？”如此一来，仇恨的矛头转而针对难民营的管理者，这又有什么理由呢？我还看到有网友提出这样的疑问，当高圆圆声情并茂动员别人当慰安妇，这件事情如果真的如此伟大如此崇高，那么她自己为什么不带头去做呢？这个问题问得好！




如果今后中国电影中，继续出现拿女性的身体当作国家救赎、民族救赎或者其他救赎的工具（拯救男性），像在《色·戒》中也发生的，觉得那是一个再好不过的有效途径，我就决定以某种方式当一回访民，以此表达我对这类影片永远的抗议。不会是中国的男人们，都更加愿意躲在难民营里，以他们的姐妹们遭受蹂躏，来换取自己的安全和口粮吧？这之后再给她们加上一个崇高的美名，于是便心安理得，同时恢复了其道德外衣。

Momo

我女朋友那天去看的首映,接她的时候人家都不开心的神态出来的,我女朋友跳着就出来了,说了一句我当时想打她的话,不过又被逗笑了!国内的苞米花真好吃,是甜的!在国外有直吃咸的!晚上给我讲,能把那电影讲成A片....哎....

baobiao

因为自己内心很脆弱，所以一直没有去电影院看。 就记得小的时候看过一部《南京大屠杀》自此之后就在我内心的深处，种下了一个仇恨的种子，我能想象到里面的情节和镜头，因为南京留给每一个中国人的只有无法磨灭的痛苦和耻辱。

准备DVD上市后，在家一个人静静地回顾历史，激励自己。

让我们的祖国更强大，才不会有历史重演的那一天。